El año pasado tuve la oportunidad de asistir a un curso de socorrismo dictado por una fundacion Argentina (WWW.EASPA.COM) Fueron diez dias con simulacros de accidentes a las 3 AM, todo orientado a LEGOS* que trabajan en turismo (fue en el paine). Los instructores trabajan en EEUU como técnicos en emergencias medicas y una de las cosas que más me llamo la atención fue el hecho de que la vision de la victima era casi siempre como cliente, y siempre la seguridad del rescatista era la más importante, NO SE TOCABA a nadie sin guantes, NO a la ventilacion boca a boca, siempre con mascarilla unidireccional, si no hay disponible una, no se ventila, asi de simple. Mi consulta es la siguiente ¿estan de acuerdo con estas medidas? parece un poco antietico el hecho de ni siquiera hacer maniobra de liberación de via aerea en otorragia y sin guantes, por ejemplo ¿o no?
* Lego: persona sin conocimientos formales en salud.
Todos los protocolos de atencion pre-hospitalaria a nivel mundial comienzan hablando de la seguridad del operador (en este caso nosotros) y se dice que no se debe actuar si nos estamos 100% seguros de que estamos en un ambiente libre de riesgos..... eso es lo que dice la norma, pero personalmente creo que por sobre las normas esta el CRITERIO, personalmente, prefiero trabajar sin guantes, a menos que me vea enfrentado a una cantidad considerable de sangre... irresponsabilidad, puede ser, pero a esta altura de mi vida no voy a cambiar. Recuerdo una vez que con un compañero de trabajo nos toco atender a un lactante de 7 meses de edad que presentaba un pcr secundario a una asfixia por inmersion prolongada en un balde de orina... sucedio que no disponiamos de mascarilla para ventilar asistidamente y le realizamos ventilacion boca- boca nariz.... si uno lo analiza tecnicamente quizas no fue lo mas "higenico" o procedente, pero no teniamos otra opcion... por eso reitero... normas a veces.... criterio siempre.
¿que paso finalmente con el lactante?, creo que yo hubiera hecho lo mismo que tu. ahora en lo de los guantes es indiscutible que pa conseguir un acceso venoso es más fácil sin ellos, pero a la sangre le tengo mucho respeto, sobretodo porque no tienes que verla para que esté y segundo, la globalizacion no es un tema menor y el Paine esta a un paso, con el gran flujo turístico ya no nos podemos sentir una "zona protegida" como era hace unos años atrás. Yo prefiero partir al revés, es decir me pongo los guantes y en caso de no poder canalizar o se me peguen telas adhesivas,ni siquiera me los saco, simplemente rompo la punta y me quedan los dedos libres para palpar, ademas desde un tiempo a esta parte aprendí lo útil de llevar un par de guantes de latex en la guantera del auto, una vez tuve que quitar un perro atropellado del medio de la calle y otra cambiar una rueda y los guantes me funcionaron excelente, manos limpias y estoy tranquilo de que si en algún momento debo asistir a alguna persona me voy a cuidar y de paso a las personas que más quiero. aproposito de lo del niño ahogado en el balde con orina, debe ser de lo más fuerte que a alguien le puede tocar. analizándolo desde el punto de vista técnico, los PCR en niños son principalmente de origen respiratorio, por lo cual se debe priorizar en inicio el apoyo ventilatorio. ¿Existe alguna excepción?, entiendo que en este caso la orina se considero un fluido de bajo riesgo,pero considerando que las compresiones torácicas igual general movimiento de aire en las vías aéreas se puede dejar de lado en algún caso la ventilación en niños.
PD: Arturo necesito que te comuniques a mi correo para poder conversar el tema de la Capacitacion en RCP, mi correo es gerardo.vargas@umag.cl
no estoy de acuerdo con eso de tener que ponerme guantes para salvar una vida, lo importante es hacerlo, porque cuando a uno le gusta lo que hace y tiene la vocacion, lo primero de lo que se va a preocupar es de salvarle la vida a la persona y despues puede ser que me acuerde de colocarme guantes y todo lo demas.
Interesante debate.... primero contesto la pregunta de gerardo.. el lactante murio cuatro dias despues. Referente al uso de guantes o no.... es un tema netamente personal, estoy claro con los riesgos que esto conlleva pero personalmente prefiero no usarlos a menos que seaa estrictamente necesario...
Tengo una pregunta ¿a que edad deben aprender RCP los niños????? Ojala alguien me pueda ayudar, tengo un sobrino de 6 años. Gracias misterioso alumno de 2do
En lo personal creo que los protocolos enfemeros no son derivados de los dg médicos, y eso se demuestra aqui, ya que nombran la fase critica, la compensada; es decir es la misma persona, mismo diagnostico, pero diferentes circuntancias, Saludos
Gerardo Vargas D.
PD: La verdad no se cual es la "edad" adecuada para aprender rcp, pero puedes comenzar enseñandole los numeros de urgencias, y lo que tiene que decir en caso de.... inconciencia, por ejemplo, de ahi a lo mejor le puedes enseñar a liberar via aérea, despues lo que es el corazon y de paso a sentir el pulso, y asi sucesivamente, no creo que exista una edad, cada persona es distinta, con distintos ritmos de aprendizaje y en los niños debes trabajar mucho la motivacion y hacer el tema entretenido, el juego y el buen humor son las mejores herramientas pedagogicas a cualquier edad.
Complicado debate...pero el que cuida algun dia va a dejar de cuidar o no?...creo que es en el diario vivir donde nos podemos exponer mas...al andar por la calle o en la casa de alguien...es ahi donde justamente no andamos con un maletin a toda prueba y pienso que es el momento para decidir que hay ke hacer si ayudar a esa persona este con una hemorragia o sometido a otra situacion peligrosa o no ...mi lema es "yo le doy", quizas va un poco en disminuir nuestro egoismo y dejar de pensar en uno...si bien es cierto nosotros proporcionamos un servicio el cual consiste en prestar la mejor atencion al otro Estela Uribe
La verdad es que muy interesante este debate que se ha armado. Me parece muy bueno poder ver otras posturas en un tema tan importante como este. La verdad es que he analizado un poco y averiguado, y los protocolos que se enseñan normalmente son internacionales. Esto de los guantes, la proteccion, etc, es algo que se esta viendo a nivel mundial. Lo del "egoismo" tambien.
Lo del tema de los guantes, la protección personal es para uno mismo. Cada uno puede hacer lo que quiere, pero debe entender las consecuencias de sus acciones. Yo he realizado RCP en la via publica varias veces, y la verdad es que salia sangre, algo de vomito, saliva, etc de la boca de la persona. Yo no hubiese puesto mi boca ahi. Es por eso que llevo una mascarilla conmigo. Obvio que cada uno tiene su punto de vista, pero en el caso de que alguien se contagie HIV, o mejor dicho Hepatitis B, quisiera ver que piensan al respecto. El HIV se contagia por sangre, pero sabian que la Hebatits B se contagia por saliva, y es igual de mortal o peor que el HIV. El problema es que no se conversa mucho sobre la Hep B. Es muy facil decir sobre que haria, pero me no tanto cuando uno se encunetra del otro lado. Las millones de personas que se han contagiado HIV en el mundo, seguro que querian contagiarse, y andan felices por la vida. Si les preguntan a ellos, si volverian a hacer lo que hicieron, que los contagio, estoy seguro que les dirian que NO!!!
Entonces, es facil decir me arriesgo, por que no estamos expuestos a este tipo de cosas seguido. Pero el dia que nos pase, si es que pasa, como reaccionariamos? Volver a su casa y explicarles a su mujer que no pueden tener otro hijo por que ahora tienen HIV, o tener que proteger a su familia, hijo y familiares por que ud tiene Hepatitis.
Todos nosotros hemos hecho alguna de estas cosas alguna vez: cruzar un semaforos en rojo; manejar sin cinutron de seguridad; andar en monto sin casco; cruza por el medio de una calle y no por la esquina; etc; etc. Ahora, si alguien pudiera preguntarle a una persona que se esta muriendo, por que ha estado en un choque y no tenia cinturon, estoy seguro que se arrepentiria de esto. Que quisiera vovler atras, para corregir el problema. El tema es que no siemrpe tenemos otra oportunidad.
Es muy facil pensar el no me va a pasar, o le pasa al otro... pero algun dia podemos ser "el otro".
Y aparte, si ponemos en peligro nuestra vida, piensen en todas las personas que vamos a dejar de ayudar por no estar mas, o por estar incapacitados para ayduar. Hay que pensar en todas las personas que podemos seguir ayudando, no en esa unica. No es algo facil, por que en una emergencia queremos salvar la vida de las personas, pero debemos entender que nuestra vida tiene mucho valor. Este es mi punto de vista, y me parecio interesante compartirlo. No espero que todos esten de acuerdo con esto, de eso seguro. Saludos.
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El año pasado tuve la oportunidad de asistir a un curso de socorrismo dictado por una fundacion Argentina (WWW.EASPA.COM) Fueron diez dias con simulacros de accidentes a las 3 AM, todo orientado a LEGOS* que trabajan en turismo (fue en el paine). Los instructores trabajan en EEUU como técnicos en emergencias medicas y una de las cosas que más me llamo la atención fue el hecho de que la vision de la victima era casi siempre como cliente, y siempre la seguridad del rescatista era la más importante, NO SE TOCABA a nadie sin guantes, NO a la ventilacion boca a boca, siempre con mascarilla unidireccional, si no hay disponible una, no se ventila, asi de simple. Mi consulta es la siguiente ¿estan de acuerdo con estas medidas? parece un poco antietico el hecho de ni siquiera hacer maniobra de liberación de via aerea en otorragia y sin guantes, por ejemplo ¿o no?
* Lego: persona sin conocimientos formales en salud.
Todos los protocolos de atencion pre-hospitalaria a nivel mundial comienzan hablando de la seguridad del operador (en este caso nosotros) y se dice que no se debe actuar si nos estamos 100% seguros de que estamos en un ambiente libre de riesgos..... eso es lo que dice la norma, pero personalmente creo que por sobre las normas esta el CRITERIO, personalmente, prefiero trabajar sin guantes, a menos que me vea enfrentado a una cantidad considerable de sangre... irresponsabilidad, puede ser, pero a esta altura de mi vida no voy a cambiar.
Recuerdo una vez que con un compañero de trabajo nos toco atender a un lactante de 7 meses de edad que presentaba un pcr secundario a una asfixia por inmersion prolongada en un balde de orina... sucedio que no disponiamos de mascarilla para ventilar asistidamente y le realizamos ventilacion boca- boca nariz.... si uno lo analiza tecnicamente quizas no fue lo mas "higenico" o procedente, pero no teniamos otra opcion... por eso reitero... normas a veces.... criterio siempre.
¿que paso finalmente con el lactante?, creo que yo hubiera hecho lo mismo que tu.
ahora en lo de los guantes es indiscutible que pa conseguir un acceso venoso es más fácil sin ellos, pero a la sangre le tengo mucho respeto, sobretodo porque no tienes que verla para que esté y segundo, la globalizacion no es un tema menor y el Paine esta a un paso, con el gran flujo turístico ya no nos podemos sentir una "zona protegida" como era hace unos años atrás.
Yo prefiero partir al revés, es decir me pongo los guantes y en caso de no poder canalizar o se me peguen telas adhesivas,ni siquiera me los saco, simplemente rompo la punta y me quedan los dedos libres para palpar, ademas desde un tiempo a esta parte aprendí lo útil de llevar un par de guantes de latex en la guantera del auto, una vez tuve que quitar un perro atropellado del medio de la calle y otra cambiar una rueda y los guantes me funcionaron excelente, manos limpias y estoy tranquilo de que si en algún momento debo asistir a alguna persona me voy a cuidar y de paso a las personas que más quiero.
aproposito de lo del niño ahogado en el balde con orina, debe ser de lo más fuerte que a alguien le puede tocar.
analizándolo desde el punto de vista técnico, los PCR en niños son principalmente de origen respiratorio, por lo cual se debe priorizar en inicio el apoyo ventilatorio. ¿Existe alguna excepción?, entiendo que en este caso la orina se considero un fluido de bajo riesgo,pero considerando que las compresiones torácicas igual general movimiento de aire en las vías aéreas se puede dejar de lado en algún caso la ventilación en niños.
PD: Arturo necesito que te comuniques a mi correo para poder conversar el tema de la Capacitacion en RCP, mi correo es gerardo.vargas@umag.cl
no estoy de acuerdo con eso de tener que ponerme guantes para salvar una vida, lo importante es hacerlo, porque cuando a uno le gusta lo que hace y tiene la vocacion, lo primero de lo que se va a preocupar es de salvarle la vida a la persona y despues puede ser que me acuerde de colocarme guantes y todo lo demas.
¡¡¡¡¡ QUE BUEN TEMA PARA DISCUTIR¡¡¡¡¡¡
Interesante debate.... primero contesto la pregunta de gerardo.. el lactante murio cuatro dias despues.
Referente al uso de guantes o no.... es un tema netamente personal, estoy claro con los riesgos que esto conlleva pero personalmente prefiero no usarlos a menos que seaa estrictamente necesario...
ADV.
Tengo una pregunta ¿a que edad deben aprender RCP los niños?????
Ojala alguien me pueda ayudar, tengo un sobrino de 6 años. Gracias
misterioso alumno de 2do
Miren este link, es un protocolo enfermero para insuficiencia cardiaca. ¿que opinan?,
http://www.enferurg.com/articulos/protocoloinsuficienciacardiaca.htm
En lo personal creo que los protocolos enfemeros no son derivados de los dg médicos, y eso se demuestra aqui, ya que nombran la fase critica, la compensada; es decir es la misma persona, mismo diagnostico, pero diferentes circuntancias, Saludos
Gerardo Vargas D.
PD: La verdad no se cual es la "edad" adecuada para aprender rcp, pero puedes comenzar enseñandole los numeros de urgencias, y lo que tiene que decir en caso de.... inconciencia, por ejemplo, de ahi a lo mejor le puedes enseñar a liberar via aérea, despues lo que es el corazon y de paso a sentir el pulso, y asi sucesivamente, no creo que exista una edad, cada persona es distinta, con distintos ritmos de aprendizaje y en los niños debes trabajar mucho la motivacion y hacer el tema entretenido, el juego y el buen humor son las mejores herramientas pedagogicas a cualquier edad.
Complicado debate...pero el que cuida algun dia va a dejar de cuidar o no?...creo que es en el diario vivir donde nos podemos exponer mas...al andar por la calle o en la casa de alguien...es ahi donde justamente no andamos con un maletin a toda prueba y pienso que es el momento para decidir que hay ke hacer si ayudar a esa persona este con una hemorragia o sometido a otra situacion peligrosa o no ...mi lema es "yo le doy", quizas va un poco en disminuir nuestro egoismo y dejar de pensar en uno...si bien es cierto nosotros proporcionamos un servicio el cual consiste en prestar la mejor atencion al otro
Estela Uribe
Alguien sabe lo de la edad???
La verdad es que muy interesante este debate que se ha armado. Me parece muy bueno poder ver otras posturas en un tema tan importante como este.
La verdad es que he analizado un poco y averiguado, y los protocolos que se enseñan normalmente son internacionales. Esto de los guantes, la proteccion, etc, es algo que se esta viendo a nivel mundial. Lo del "egoismo" tambien.
Lo del tema de los guantes, la protección personal es para uno mismo. Cada uno puede hacer lo que quiere, pero debe entender las consecuencias de sus acciones.
Yo he realizado RCP en la via publica varias veces, y la verdad es que salia sangre, algo de vomito, saliva, etc de la boca de la persona. Yo no hubiese puesto mi boca ahi. Es por eso que llevo una mascarilla conmigo.
Obvio que cada uno tiene su punto de vista, pero en el caso de que alguien se contagie HIV, o mejor dicho Hepatitis B, quisiera ver que piensan al respecto. El HIV se contagia por sangre, pero sabian que la Hebatits B se contagia por saliva, y es igual de mortal o peor que el HIV. El problema es que no se conversa mucho sobre la Hep B.
Es muy facil decir sobre que haria, pero me no tanto cuando uno se encunetra del otro lado.
Las millones de personas que se han contagiado HIV en el mundo, seguro que querian contagiarse, y andan felices por la vida. Si les preguntan a ellos, si volverian a hacer lo que hicieron, que los contagio, estoy seguro que les dirian que NO!!!
Entonces, es facil decir me arriesgo, por que no estamos expuestos a este tipo de cosas seguido. Pero el dia que nos pase, si es que pasa, como reaccionariamos?
Volver a su casa y explicarles a su mujer que no pueden tener otro hijo por que ahora tienen HIV, o tener que proteger a su familia, hijo y familiares por que ud tiene Hepatitis.
Todos nosotros hemos hecho alguna de estas cosas alguna vez: cruzar un semaforos en rojo; manejar sin cinutron de seguridad; andar en monto sin casco; cruza por el medio de una calle y no por la esquina; etc; etc. Ahora, si alguien pudiera preguntarle a una persona que se esta muriendo, por que ha estado en un choque y no tenia cinturon, estoy seguro que se arrepentiria de esto. Que quisiera vovler atras, para corregir el problema. El tema es que no siemrpe tenemos otra oportunidad.
Es muy facil pensar el no me va a pasar, o le pasa al otro... pero algun dia podemos ser "el otro".
Y aparte, si ponemos en peligro nuestra vida, piensen en todas las personas que vamos a dejar de ayudar por no estar mas, o por estar incapacitados para ayduar. Hay que pensar en todas las personas que podemos seguir ayudando, no en esa unica.
No es algo facil, por que en una emergencia queremos salvar la vida de las personas, pero debemos entender que nuestra vida tiene mucho valor.
Este es mi punto de vista, y me parecio interesante compartirlo. No espero que todos esten de acuerdo con esto, de eso seguro.
Saludos.
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